• توجه: در صورتی که از کاربران قدیمی ایران انجمن هستید و امکان ورود به سایت را ندارید، میتوانید با آیدی altin_admin@ در تلگرام تماس حاصل نمایید.

آیا شاخص NAO- ( منفی) موجب پر بارشی و سرما در ایران میشود؟!!!!!!!!

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
North Atlantic Oscillation (NAO)

خوب همانطوریکه قول داده بودم اومدم و با اولین مطلب:

اولا وقتی NAO مثبت باشه دمای هوا در آمریکا و شمال اروپا به شدت افزایش پیدا میکنه و در گرینلند- جنوب اروپا و خاورمیانه دمای هوا سردتر از نرمال خواهد بود.

در ارتباط با بارش باید عرض کنم که بارش شمال اروپا و اسکاندیناوی افزایش پیدا میکنه و بارش مرکز و جنوب اروپا کاهش پیدا میکنه و اینجا سخنی از افزایش یا کاهش میزان بارش در خاورمیانه و یا ایران به میون نیومده.

بعد هم یک نکته زمستون تا هوا سرد نباشه خبری از بارش برف نخواهد بود.

امسال آزمون بسیار خوبی برای من بود و با تموم وجود منفی قوی بودن شاخص NAO رو لمس کردم یعنی دیدم تک تک همین کسایی که تو این فوروم همین الان از شاخص منفی NAO دفاع میکردند و سنگش رو به سینه میزدند از گرما و بی بارشی زمستون امسال شاکی و گله مند بودند.

NAO و AO منفی بهترین سود و فایده رو برای غرب اروپا- شرق آمریکا و شرق اسیا داشت امسال. من نمیدونم شاید یک عده تحقیقات اشتباه انجام داده باشند و یا در اون سالهای بررسی یک شاخص ناهنجاریها رو در نظر نگرفته باشند !!!!!!!

آیا ما بازهم باید کو کورانه از یک ایده و عقیده اشتباه پیروی کنیم؟

این بحث همچنان ادامه دارد......................
National Oceanic and Atmospheric Administration

National Climatic Data Center


The North Atlantic Oscillation (NAO) index is based on the surface sea-level pressure difference between the Subtropical (Azores) High and the Subpolar Low. The positive phase of the NAO reflects below-normal heights and pressure across the high latitudes of the North Atlantic and above-normal heights and pressure over the central North Atlantic, the eastern United States and western Europe. The negative phase reflects an opposite pattern of height and pressure anomalies over these regions. Both phases of the NAO are associated with basin-wide changes in the intensity and location of the North Atlantic jet stream and storm track, and in large-scale modulations of the normal patterns of zonal and meridional heat and moisture transport, which in turn results in changes in temperature and precipitation patterns often extending from eastern North America to western and central Europe.

Strong positive phases of the NAO tend to be associated with above-normal temperatures in the eastern United States and across northern Europe and below-normal temperatures in Greenland and oftentimes across southern Europe and the Middle East. They are also associated with above-normal precipitation over northern Europe and Scandinavia and below-normal precipitation over southern and central Europe. Opposite patterns of temperature and precipitation anomalies are typically observed during strong negative phases of the NAO. During particularly prolonged periods dominated by one particular phase of the NAO, abnormal height and temperature patterns are also often seen extending well into central Russia and north-central Siberia. The NAO exhibits considerable interseasonal and interannual variability, and prolonged periods (several months) of both positive and negative phases of the pattern are common.

The NAO index is obtained by projecting the NAO loading pattern to the daily anomaly 500 millibar height field over 0-90°N. The NAO loading pattern has been chosen as the first mode of a Rotated Empirical Orthogonal Function (EOF) analysis using monthly mean 500 millibar height anomaly data from 1950 to 2000 over 0-90°N latitude.

 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
ali.doosti
user-online.png



عنوان کاربر

میانگین پست در روز 12.39
نوشته ها 1,365

[h=2]
icon1.png
امیر محسن با استفاده از قضیه الاکلنگ نمیشه برای خاورمیانه تعمیم داد؟تا اونجاا که یادمه بارش اسکاندیناوی مساوی خشکی ایرانه چون رطوبتو کم فشارهای اونجا میکشن و به عرض های جنوبی چیزی نمی رسه.
بعد اینکه وقتی تو کشور ما هر صدسال یک سال کل کشور از یه روند پیروی می کنه (مثلا ترسالی یا خشک سالی) فکر نکنم بتونیم واس همه جا به کار برد!برای چهارمحالو کهگیلویه که امسال حرف نداشته!برای ما هم پاییز عالی بود و با شروع زمستان و تغییر یک سری پارامترهای مجهول! وارد خشکی شدیم!بررسی رابطه خشکسالی های 5 سال گذشته غرب با این شاخص هم کمک کنندس.​
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
سلام علی جان

خیلی ممنون که تو این بحث شرکت کردید و بی تفاوت نبودی.

آفرین بر شما تکیه بر یک شاخص برای تعمیم دادن یک شرایط خاص اقلیمی برای یک منطقه جغرافیایی 100 درصد اشتباهه ولی توجه شما دوست خوبم رو به وضعیت فعلی این شاخص جلب میکنم و اون اینکه مثبت شدن شاخص NAO مقارن شده با بارشهای سراسری و مطلوب برای کشور در همین ایام

قضاوت با خودتون :


00zgfsnao.gif
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
علی جان

چیزی که عیان است چه حاجت به بیان!!!!

خواهش میکنم اون نقشه های گرافیکی که در مورد شاخص NAO رو اینترنت وجود داره رو دور بریزید

این نقشه ارتفاع ژئوپتانسیل در تراز 500 میلی بار و دما رو در زمان منفی بودن این شاخص ( NAO-) با دقت نگاه کن ، خودت همه چیز رو متوجه میشی عزیزم.

امروز بهروز عزیز یک مقاله گذاشت که بعضی از این اساتید هواشناسی تهیه کرده بودند و به زبان انگلیسی هم ترجمه کرده بودند ولی من فقط می تونم بگم متاسفم:


xdbxea7frarppvx16k5h.jpg


txvejx2ikr7trkz0twjj.jpg


quote_icon.png
نوشته اصلی توسط ali.doosti
من از شما تشکر میکنم بابت اطلاعات مفیدتون استاد!والا من از 2006 که خشک شدیم نگاه میکنم بجز امسال که کاملا منفی بود تو صل بارش اون سال ها نوسان داشته و کارو سخت میکنه!ولی حدس می زنم...فقط حدسه منفیش واس ما بهتر باشه!چون 88 منفی غالب تر بوده و ما یک توقف تو خشکیمون داشتیم!امسالم درسته خشکه باز ولی خداروشکر از سال های قبل خیلی بهتر
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
خوب اینهم نقشه های ارتفاع ژئوپتانسیل در تراز 500 و دمای سطح زمین در زمانیکه این شاخص( NAO+) مثبت میشه:

vhavzjz0izjghnlvqlnp.jpg


mpwf9wg7sfgyefys4zz.jpg



از دوستان عزیزی که هنوز شک و شبه دارند خواهش میکنم با منطق و مدرک از نظریه خودشون دفاع کنند که شامل امیر عزیز از تهران پارس هم میشه:گل:

من در خدمتگذاری دوستان عزیز خاضرم:خجالت2:
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
quote_icon.png
نوشته اصلی توسط mehrdad_teh
تمام مناطق كشور رو نمي شه با يك حالت شاخص هاي NAO و AO نسخه پيچيد.

طي فاز منفي حالت نصف النهاري جت استريم ها به دليل ضعيف بودن، بيشتر هست همين امر انطباق جت قطبي بر روي مديترانه و امكان فعاليت اون رو طي اين فاز فراهم مي كنه. كه بيشترين تاثير رو غرب و جنوب كشور از سيستم هاي مديترانه خواهد برد.

طي فاز مثبت به دليل قوي بودن بادهاي سطوح فوقاني هواي سرد قطب در انحصار ورتكس قطبي اجازه نفوذ نخواهد داشت و جت استريم ها حالت مداري پيدا مي كنن در نتيجه منابع سايكلون ساز همچون مديترانه از توليد سيستم هاي بارشي باز مي مون نتيجتا شديد ترين لطمه رو نيمه غرب جنوب غرب و جنوب كشور خواهد ديد چون عمده بارش اين مناطق از مديترانه ست. نمونه اين حالت در خشكسالي هاي سال هاي اخير داشتيم.

q494xm5bohk0ysa8lb26.jpg

سواحل خزر به دليل موقعيت متفاوت در فاز مثبت شاخص ها بارش هاي بهتري رو داره كه علتش نفوذ بيشتر زبانه هاي سيستم هاي عرض هاي بالايي ست.

در مورد تهران گاها فاز مثبت سبب بارش هاي بهتر مي شه و برخي مواقع فاز منفي.

سال 86 با وجود فاز مثبت شاخص ها زمستان خشكي داشتيم در تهران.
سال 88 با وجود فاز منفي شاخص ها زمستان خشك بود.

ركود سردترين دماي ايستگاه مهر آباد مقارن با فازهاي منفي شاخص ها و همين طور النينو بوده و موارد زيادي ركوردهاي سرما در تهران مقارن با فاز منفي شاخص ها بوده كه در صورت نياز جدولي كه قبلا گذاشتم رو ارائه ميدم.


بنابر اين نمي شه با يك فاز يك شاخص براي همه مناطق الگو ترسيم كرد. و همينطور مطالعه تنها يك شاخص از ميان هزاران پارامتر براي توجيه رژيم اقليمي هم درست نيست.


مهرداد جان

با این بخش از صحبتت کاملا موافقم هستم.

فاز منفی شاخص NAO در صورتی باعث رکورد سرما و بارش در ایران میشه که دمای لایه استراتوسفر نیمکره شمالی با تمایل به منطقه خاورمیانه افزایش ناگهانی داشته باشه ، پس احتمال وقوع ناهنجاری در هر دو فاز سرد و گرم نوسان اقیانوس اطلس شمالی مصداق داره!
 

Cumulonimbus

متخصص هواشناسی
در مورد شاخصهاي دورپيوند من با جناب فولادي به شدت موافق و هم عقيده ام:

دوستان خیلی خستم امشب توضیح بدم. ولی یه سایتی هست که میشه توش همبستگی شاخص ها رو با پارامترهای مختلف آب و هوایی تجزیه تحلیل آماری کرد قبلا نمونه هایی رو براتون انجام دادم اگه مایل بودید تو یه تاپیک مجزا توضیحات مقدماتیش رو بگذارم.

اوایل خودم خیلی مشتاق بودم ولی متوجه شدم شاخص ها رو به تنهایی نمیشه بهشون استناد کرد. ما نمی تونیم مطمئن باشیم ترکیب دو وضعیت ایده آل دو شاخص خاص موجب تقویت اثرشون بشه. چون اینجا با جمع و تفریق ساده ریاضی سر و کار نداریم. قوانین حاکم بر اتمسفر ما پیچیده تر از این حرفهاست. شما ممکنه دو مزه متفاوت جداگانه بهتون حال اساسی بده ولی ترکیبش چیز مزخرفی بشه.

خیلی از این شاخص ها خودشون روی شاخص های دیگه اثر می گذارند و به عنوان یه فاکتور اثر گذار مستقل از لحاظ آماری نمیشه روشون حساب کرد. اگه قراره شاخصی بررسی بشه باید اون که بنیادی تره و ریشه بقیه شاخص هاست بررسی بشه.

نکته دیگه که قبلا هم گفتم خیلی از این شاخص ها در ماه های مختلف سال اثر متفاوت دارند. فرض کنیم شاخص x وقتی مثبته جت استریم رو به سمت بالا هدایت میکنه و وقتی منفی باشه اونو به سمت عرضهای پایین تر هدایت کنه. تو فصول مختلف جت استریم به طور طبیعی بالا یا پایینتر میره. برای همچین موردی اگه x منفی برا اردیبهشت خوب باشه ممکنه برا بهمن مثبتش جواب بده.

همین جنب حاره خودمون که معروفه به جنب حاره ملعون اگه زمستون یه خورده به شرق متمایلتر میشد و اینقدر ضعیف نبود با تغییر مسیر هوای مرطوب بارش های ما بیشتر میشد و بارش افغانستان اینقدر زیاد نمیشد. اما همین جنب حاره ٬ بهار اگه خیلی قوی باشه جنوب و غرب کشورمون می خشکه. پس اگه قدرت جنب حاره رو یه شاخص در نظر بگیریم نمیتونیم درجا بگیم ضعیفش خوبه.

بعضی شاخص ها هم اثرشون رو با تاخیر میبینیم . مثلا وضعیت فعلی همین ناهنجاری فعلی ممکنه از ماهها قبل کلید خورده باشه و ما نمیتونیم وضعیت فعلی بارش و دما رو منتسب کنیم به وضعیت فعلی شاخص ها! بلکه باید به ماه قبل یا فصل قبل و شاید سال قبل نگاه کنیم! مثلا یه زمستون خیلی سرد بر اثر شاخص نوسان قطبی مثبت ممکنه که بارش بهاری سواحل رو کم کنه. حالا گیرم تو فصل بهار اون شاخص خودشو جر بده و مثبت بشه اثر فوری که نداره.

همین پیچیدگی های آماریه که باعث شده سیمکشی مخم ذوب بشه و دیگه کار بررسی تک شاخص ها رو انجام ندم. اما شیرینیش اینه که بی نهایت آزمون آماری میشه انجام داد و کار برا تحقیق خیلی زیاده. مثلا بیایم اثر NAO رو با یه هفته تاخیر یا بیشتر بررسی کنیم. یا یه شاخص محلی که به خودمون نزدیکتر باشه انتخاب کنیم والله! مثلا اختلاف فشار قاهره و پایتخت اکراین کی‌یف! که هوای شرق مدیترانه و سیاه رو داشته باشیم :تعجب: یا کم فشار فصلی رو ترکیه یا هر شاخصی من دراوردی که به نظرتون میتونه جت استریم رو برا ما تغییر بده.
به خودم میگم شما به دل نگیرید: کار علمی که همش نقشه دزدی نیست :کتک:

اگر به شاخص ها علاقمندید تو یه تاپیک مستقل در موردش بحث کنیم تا زیر گزارش بارشها بحث ها گم نشن. در این صورت منم وارد بحث میشم و میتونم استفاده ببرم. تو شلوغی اینجا انگیزه نیست.

از جناب فولادي تشكر مي كنم كه بسيار خوب و كامل بحث را باز كرده اند.
دوستان اگر به آمار گذشته هم مراجعه كنند خواهند ديد كه در حالتهاي مختلفي از شاخصهاي دورپيوند، ترسالي و خشكسالي و زمستانهاي سرد و گرم اتفاق افتاده. اتمسفر پيچيده تر از آن هست كه ما فقط با استناد به يك شاخص بخواهيم در مورد رفتار آن اظهار نظر كنيم. ضمن اينكه قطعا روابط متعدد ديگري هم در اتمسفر حاكم است كه تا كنون شناخته نشده است. ديد ما به اتسمفر در حال حاضر مشابه آن داستان معروف مولوي است كه افرادي در تاريكي فقط با لمس قسمتي از بدن فيل در مورد شكل آن نظر ميدادند. حال ما هم چنانچه فقط مثلا با استناد به فاز مثبت يا منفي NAO بخواهيم در مورد شرايط آب و هوايي گذشته يا آينده نظر دهيم به همان اشتباهي كه مولوي به آن اشاره دارد دچار شده ايم.
 
آخرین ویرایش:

amir tehranpars

کاربر ويژه
خوب اینهم نقشه های ارتفاع ژئوپتانسیل در تراز 500 و دمای سطح زمین در زمانیکه این شاخص( NAO+) مثبت میشه:

vhavzjz0izjghnlvqlnp.jpg


mpwf9wg7sfgyefys4zz.jpg



از دوستان عزیزی که هنوز شک و شبه دارند خواهش میکنم با منطق و مدرک از نظریه خودشون دفاع کنند که شامل امیر عزیز از تهران پارس هم میشه:گل:

من در خدمتگذاری دوستان عزیز خاضرم:خجالت2:

درود !
والا متاسفانه اونروزی که درباره این دیدگاه نظرخواهی کردید ، بنده حقیر که مدافع منفی شدن این شاخص بودم رو به حساب نیووردید !
چون مطالب طولانی است ، بنده نظرات مهرداد عزیز که برگرفته از سایت هوافضا آمریکا ( noaa ) است تایید میکنم و نظرات شخصی بنده هم همین امر است !
ممنون !:گل:


p264l0bwpf4pfgbtu0d.png
[/URL][/IMG]
 

ali_real

New member
با سلام خدمت همه دوستان
در مورد شاخص NAO میخواستم بدونم که:
1)سال های شاخصی که آب و هوای مناطق وسیعی در جهان متاثر از NAO بوده چه سال هایی بوده و نحوه اثرگذاری این سیگنال بر آب و هوای این منطق چگونه بوده؟
2)در همین سال هایی که آب و هوای مناطق وسیعی در جهان متاثر از NAO بوده آیا آب و هوای بخشهای مختلف ایران نیز رفتار خاص از خود نشان داده اند؟

پیشاپیش از وقتی که برای این موضوع میذارید سپاسگزارم.
 

ali_real

New member
با سلام خدمت همه دوستان در مورد شاخص NAO میخواستم بدونم که: 1)سال های شاخصی که آب و هوای مناطق وسیعی در جهان متاثر از NAO بوده چه سال هایی بوده و نحوه اثرگذاری این سیگنال بر آب و هوای این منطق چگونه بوده؟ 2)در همین سال هایی که آب و هوای مناطق وسیعی در جهان متاثر از NAO بوده آیا آب و هوای بخشهای مختلف ایران نیز رفتار خاص از خود نشان داده اند؟ پیشاپیش از وقتی که برای این موضوع میذارید سپاسگزارم.
عزیزان راهنمایی نمی فرمایید؟
 
بالا